קראתי בוואלה תגובה של משתמש שאומר שמעבדי מאק חזרים בהרבה ממעבדי אינטל, זה נכון?

הכתבה נלקחה מכאן

http://computers.walla.co.il/?w=/4000/720129

אחד הגולשים שאל (תגובה 2, לא מכיר מאק)

http://computers.walla.co.il/?w=/4000/720129&tb=/i/4674030

ואחד אחר ענה (תגובה 3, נדב)

http://computers.walla.co.il/?w=/4000/720129&tb=/i/4674705

עכשיו, אני שמעתי פעם שהמעבדים של המאק חלשים מאלה של אינטל, אז איך בכלל נדב אומר שהם פועלים על 64 ביט ושהם חזקים ומהירים יותר מהמעבדים של אינטל???

הם טובים, טובים מאוד

רוב המקים החדשים באים עם שתי מעבדים

הבעיה היא שאי אפשר להשוות כל כך

מק הוא פלטפורמה שונה

זה לא כמו ההבדל בין AMD לINTEL

מק זה קונסולה סגורה, אפל מיצרת הכל (כמעט)

אין מקום להשוואה , כי אין אפליקציות (גם כן, כמעט ואין) שיעבדו על שניהם בלי מודים (היה סיפור שאפל עשתה מוד לתוכנית שתיתן עוד ניקוד למקים שלה לעומת PC רגיל)

אבל עקרונית, נכון לעכשיו הם צמודים פחות או יותר

בחלומות הלילה בצאת הכוכבים זיאון ו G5 מתנשקים,

אך בצמרות העצים, על כס השלטון, יושב האופטרון.

מקור: לא ידוע

גם לאינטל עם הזיאון וגם ל IBM/APPLE עם ה G5 אין מעבדי כפולי ליבות, רק לאופטרון יש גם 64 ביט, חיבור ישיר בין מעבדים (HT) וכפולי ליבות.

מעבדי ה G5 אינם X86 ואינם תואמים ל x64, ל APPLE יש מערכת הפעלה מיוחדת משלה (מבוססת UNIX) עבור מעבדי ה G5.

בקיצור, תחנות העבודה הטובות ביותר כיום לקניה הם 2 * שקע 940, רצוי עם כפולי ליבות.

פשוט היית חייב לדחוף את AMD לפה, נכון?

ומאקים הם כן טובים לדברים שלהם,וכמו שאמרו באים בדך כלל עם 2 מעבדים (דרך אגב יש גירסאות לינוקס למאק)

לחזור לנושא (והוא לא AMD)

הודעות לא קשורות נמחקו

תפוחים, אם אין לך מה להוסיף בקשר לנושא הת'רד פשוט אל תגיב

באמת לא חייבים לדחוף לכל מקום את AMD

תפוחים, אם אין לך מה להוסיף בקשר לנושא הת'רד פשוט אל תגיב

באמת לא חייבים לדחוף לכל מקום את AMD

לא נולד עוד נושא כמו תחנות עבודה מרובות שקעים שצריך "לדחוף" אליו את האופטרון, אם תקרא את "הדיון" בוואלא תראה שמדובר בהתענינות מאוד גולמית, לא מדובר בהשוואה לפני קנייה כאשר המועמדים שעברו את הסינון הם זיאון מול G5 אלא בהתענינות כללית. נראה גם שפותח האשכול לא מודע כלל לקיומו של האופטרון.

ההודעה היחידה שבאמת לא קשורה לכלום באשכול הזה הייתה של "ברטון".

בעידן הPowerPC G4 (שפותח ע"י מוטורולה, כיום מתוחזק ע"י Freescale) הקביעה הזו היתה נכונה ברובה. לG4 היתה מהירות שעון נמוכה יותר ואפיק מערכת איטי פי כמה וכמה מפנטיום 4 וממעבדי K7, ולכן מעבדי אינטל/AMD מאותה תקופה היו חזקים בהרבה בחישובי מספרים שלמים. למרות זאת לG4 היה "אס" בשרוול - יחידת AltiVec שהציגה ביצועים חזקים ביותר בחישובי נקודה צפה וSIMD (שזה Single Instruction Multipile Data) שהביסה ללא בעיות את יחידות הFPU והMMX של מעבדי אינטל וAMD דאז.

כיום שרביט הפיתוח של הPowerPC עבר לענק הכחול - IBM - שהתאים את ארכטקטורת POWER5 שלו למעבדים שולחניים ויצר את המעבד PowerPC 970FX, שאפל מכנה אותו G5. למעבד זה יש את היתרון של 64 סיביות וכן הAltiVec שעדיין לא נס ליחו (בלשון המעטה) וכן יש לו אפיק מערכת מהיר למדי. היבט מרשים נוסף של המעבד הזה הוא צריכת החשמל הנמוכה ביותר שלו והיותו פשוט "קרחון" של 90 ננומטר. מעבדי הK8 המוכרים לכולנו הם נגזרת ישירה של ארכיטקטורת POWER5 ולכן השוואה בין G5 לפנטיום 4 מקבילה מאוד להשוואה בין Athlon 64 ל פנטיום 4.

קרחון ?

למיטב זכרוני אפל מציינת שהטמפ' הצפויה למעבד G5 ב2.5 גה"ז במערכת הכפולה שלה היא 75 מעלות

וזה בא עם קירור מים

כיום שרביט הפיתוח של הPowerPC עבר לענק הכחול - IBM - שהתאים את ארכטקטורת POWER5 שלו למעבדים שולחניים ויצר את המעבד PowerPC 970FX, שאפל מכנה אותו G5. למעבד זה יש את היתרון של 64 סיביות וכן הAltiVec שעדיין לא נס ליחו (בלשון המעטה) וכן יש לו אפיק מערכת מהיר למדי. היבט מרשים נוסף של המעבד הזה הוא צריכת החשמל הנמוכה ביותר שלו והיותו פשוט "קרחון" של 90 ננומטר. מעבדי הK8 המוכרים לכולנו הם נגזרת ישירה של ארכיטקטורת POWER5 ולכן השוואה בין G5 לפנטיום 4 מקבילה מאוד להשוואה בין Athlon 64 ל פנטיום 4.

לא הבנתי למה אתה מיתכוון שהאופטרון הוא נגזרת ישירה של ה POWER5, איזה מאפיינים דומים יש להם?

===============

מה הם המאפיינים של מערכות מחשב מודרניות בסביבה מרובת שקעים:

א. בקר זכרון מוכלל במעבד.

ב. חיבור ישיר (HYPER TRANSPORT למשל, אינטל עובדת על טכנולוגיה דומה) בין המעבדים (לא דרך מעבד המערכת).

ג. תמיכה בעיבוד וניהול זכרון של  64 ביט.

ד. ליבות כפולות.

וכמובן יעילות מבחינת צריכת חשמל/פליטת חום, אחרת המעבד בלתי שמיש או בעל מהירות שעון נמוכה ביחס לנדרש כדי להצדיק את השימוש בו

שלא יהיה פה ספק לאף אחד, גם אינטל הולכת בכיוון הזה, היא תיישר קו עם האפיון הנ"ל רק ב 2007 (עלפי מקורות ברשת).

להלן הארכיטקטורה של מערכת ה G5 של APPLE:

ה POWERPC 970 (שנמצא בתוך מחשבי APPLE ומכונה G5)  תומך אחורה ב 32 ביט בדומה למעבדי AMD64 וכמובן תומך ב 64 ביט אבל כפי שניתן לראות בתרשים אין לו חיבור ישיר בין המעבדים (תכונה קריטית), אין לו בקרי זכרון מוכללים ועדיין אין לו ליבות כפולות (זה בדרך). יחד עם זאת לכל מעבד גישה עצמאית למעבד המערכת וערוצי התקשורת השונים מהירים ויעילים יותר מאשר במערכות מבוססות זיאון.

מקור:

http://www.apple.com/powermac/architecture.html

אפשר לומר שמערכת ה G5 של אפל היא שכלול ומיטוב ביחס למערכות זיאון אבל לא שונה מהותית, לעומת הזיאון וה G5, האופטרון בעל כל התכונות המודרניות שמוכרות קיום לגבי מעבדים בסביבה מרובת שקעים ובנוסף, הוא המעבד היחיד העולם שכבר כעת זמין בשוק כמעבד כפול ליבות לסביבת שרתים ותחנות עבודה.

לגבי הפאן בוי .. אתה צריך טיפול פסיכולוגי.. אתה כמו פרסומת מהלכת.. זה לא מעניין, זה מציק.. אתה יותר גרוע ממנהלי PR.

אהבתי איך הגדרת את " מערכות מחשב מודרניות בסביבה מרובת שקעים:" לפי מעבד האופטרון.. בעוד כל מעבד אחר בעולם עובד אחרת..אם אתה רוצה באמת את התנאים שמגדירים מערכות מעבד מודרניות בסביבה מרובת שקעים (בלייד סרברס וכו') תצטרך להתאים את עצמך למעבדי פנטיום ... לצערך, האופטרונים תופסים בקושי 6% ממחזור המכירות השנתי של מעבדים לשוק השרתים. המעבד אולי טוב, אבל מסתבר שהוא לא מתאים לסביבה שאתה מנסה לתאר, מכיוון שתיאור של הסביבה הזאת צריך להיות מתאים למה שתופס את רוב הנפח שלה. (http://www.amdboard.com/amd_market_share.html רק כדי שתסתום ולא תגיד שהוא לקח הרבה יותר מכירות) .

בכל מקרה, לגבי ה-G5 וה-G4 - שניהם מעבדים ממש נחמדים, אבל שניהם חלשים בהרבה יחסים למעבדים של אינטל ושל AMD .. עם כל הזיוני שכל של APPLE (שטענו שה-G4 הוא מחשב על), המעבדים שלהם ממש ממש חלשים, אפילו עם הAltiVec המפורסם) .. מכיוון שקשה לבצע השוואות ישירות אפל מסתמכים על ביצועים של המחשבים במספר פילטרים ספציפיים של פוטושופ.. לא ממש מדד לביצועים של המעבד, וגם בבדיקות של חברות אחרות, ופילטרים שונים מאלו שאפל בוחרים תמיד, יוצא שהמעבדים שלהם חלשים יותר בכללי. הביצועים הכי בסיסים, והמדד הכי מפורסם ומקובל לביצועים של מעבד אלו מבחני ה- SPEC .. כל מי שרוצה מוזמן לבדוק באתר שלהם (spec.org אני חושב) לגבי הציונים של המעבדים של אינטל ו-AMD ולהשוות אותם למה שאפל טוענים שהמעבד שלהם קיבל (שאגב הרבה יותר נמוך) באתר של אפל (אתם לא תמצאו את התוצאות באתר של SPEC, אפל מעולם לא הגישו תוצאות רישמית)... אגב, חיפוש קל בגוגל לגבי g5 spec score יעלה לך מיליון כתבות שמוכיחות שאפל השתמשו בטריקים כדי להעלות את הציון שלהם (כולל קימפול מיוחד למיקרו פקודות של המעבד) וגם בטריקים כדי להוריד את הציון של אינטל (שימוש בקומפיילר ג'נרי לתוכנה ולא הקומפיילר של אינטל ), הם לא השוו ל-AMD .

אגב, ה-G5 די מוגבל מבחינת האופציה שלו להריץ קוד 64ביט... מכיוון וכל תוכנה שיש לה ממשק גרפי אינה יכולה לרוץ עליו (לא ניתן לשלוח ת'רד מן תוכנה גרפית לביצוע מחוץ לממשק), אז אלא אם התוכנה שאתה עובד בה היא קומנד ליין, כל התוכנות למאק הן 32ביט. (זאת מגבלה של מאק OS X )

סקירה על ה G5 בהשוואה לזיאון ולאופטרון (2 מעבדים במערכת)

http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2436

כאמור:

בחלומות הלילה בצאת הכוכבים זיאון ו G5 מתנשקים,

אך בצמרות העצים, על כס השלטון, יושב האופטרון.

מקור: לא ידוע