חבריי הגיימרים המלך הוא ערום -אין הבדל משמעותי בשידרוג למעבד חדש -מצורפת ההוכחה

במיקרה בדקתי באתר הידוע tomshardware.com את ה- Tom's Hardware Guide CPU Charts

והיסתכלתי ב- Interactive CPU Charts , תיסתכלו ב-לינק המצורף

http://www23.tomshardware.com/index.html?modelx=33&model1=75&model2=64&chart=25

שבוצעו תוך שימוש בכרטיס זהה לשלי מבוסס 6800gt ועם אותה כמות זיכרון (1024 ) על מנת לבדוק כיצד שידרוג של המעבד ל- 3000 64bit ישפיע בתכלס על הביצועים הגרפיים , והתרשמתי שנכון לעכשיו השיפור הוא לא משמעותי ברמה שמצדיקה שידרוג של הלוח אם והמעבד (סיפור של 1500 שח) מפני שבשורה התחתונה כול ההבדל הוא בסך הכול 26 fps לטובת המערכת המשודרגת ( 163 fps ).

ב-לינק המצורף רואים הייטב ש-3200 xp בשילוב 6800gt משיג frame rate של 137 ואני לא מכיר אף אחד שמסוגל להבדיל בין 137 ל- 163

כך שאני לא רואה שום טעם ש- gamer כולשהוא שמחזיק כרטיס מסך חזק מבוסס agp ןמעבד ברמה של 2500+athlon xp ,ישדרג ל-64 bit , זה פשוט ביזבוז מטורף ולא מוצדק משום בחינה שהיא של כסף.

עד ש-microsoft יוציאו מערכת הפעלה 64bit אמינה ויציבה בלי כול הבאגים המיפלצתיים שמאפיינים אותה עכשיו , יקח עוד הרבה זמן.

כול שכן עד שיצאו מישחקים וישומים שמסוגלים לנצל את ה-64 bit בצורה יעילה יקח עוד הרבה יותר זמן (ראו לדוגמא את ה-patch המגוחך והמסורבל שהוציאו ל- farcry שמאפשר לו לרוץ על 64 bit , שלא רק שלא נותן לו שום שיפור משמעותי אלא גם יוצר בעיות בתצוגה )

לסיכום עד שיהיה מערכת הפעלה נורמלית ובוגרת ל-64bit ותוכנות שניכתבו מההתחלה ספיציפית לרוץ ב-64bit , עניין של שנה וחצי עד שנתיים להערכתי , המחירים הגבוהים של החומרה הנוכחית יפלו לריצפה ותוכלו להשיג אותם בזיל הזול .

חומר למחשבה --רק לאחרונה יצרניות המישחקים הגדולות רכשו את הזכויות לשימוש במנוע הגרפי source של half life ושל - Doom

החברות האלה שהוציאו את מיטב כספם על המנועים הגרפיים האלו ינסו לממש את השקעתם באמצעות פיתוח משחקים שמבוססים עליהם ,כך שאנו צפויים עוד להרבה זמן למישחקים מבוססי 32 bit.

אתה קצת טועה בדבריך!! אולי אין שום הבדל לעין בין 137 FPS ל-163 FPS

אבל במשחקים יותר חדשים זה כבר יכול לבוא לידי ביטוי ההפרש! או אם אתה רוצה לשחק משחקים אם גרפיקה יותר טובה!

לדוגמא FAR CRY יעבוד יותר טוב אם הגדרות הכי גבוהות על AMD 64 מאשר על XP שמקביל לו במהירות!

א. אנחנו מדברים על בדיקה באיכות נמוכה וברזולוציה בינונית...

אנשים עם כזה כרטיס מסך ירצו להנות יותר... לכן אתה תשתמש בהגדרות גבוהות הרבה יותר...

במצב כזה, ה2500 יהוו הצוואר בקבוק גדול יות רמאשר 3000...

ב. הדבר הנ"ל מדבר על 32 ביט... הA64 יורת טובים מהקודמים להם בלי קשר ל64 ביט... דבר שני בXP64 אין באגים מעבד למ השיש בXP32 ביט... הדבר הבעייתי היחיד הוא חוסר תמיכה של דרייברים. זה הכל...

זה נכון שהמעבדים החדשים יותר חזקים , וזה גם נכון שהתוצאות מיתיחסת לבדיקה ברזולוציה של 1280x1024.

אבל אני יכול להביא לכם אין ספור תוצאות מסקירות שנעשו בעשרות אתרים שמראות בצורה שאינה מישתמעת לשתי פנים שגם ברזולוציה גבוהה של

1600x1200 עם כול הפילטרים מופעלים ( anistrofic filtering + anti-aliasing) עדיין ה -frame rate נע באזור ה-40 שזה יותר ממספק

ולא אני ולא אנשים שאני מכיר ,לא ממש רואים לדוגמא הבדל בין 40 ל-60.

כך שהטענה שמעבד כמו xp2500 מהווה צוואר בקבוק פשוט אינה נכונה (בעיקר אם ממהירים אותו בקלות ל-3200).

אם לוקחים בחשבון מצד אחד שהמישחקים שצפויים לצאת במהלך השנה הקרובה יהיו מבוססים על מנועים גרפיים קיימים ( farcry , Doom , half life ),

כך שהביצועים צפויים להיות דומים , ומצד שני את נפילת המחירים הצפוייה של חומרת 64 bit בעקבות החדירה הצפוייה של מעבדים כפולי ליבה

אז באמת שאין שום טעם לשדרג , כאשר החומרה הקיימת עושה את העבודה ותמשיך לעשות כך במהלך השנה שנתיים הקרובות.

אני מדבר כמובן על אנשים בעלי חומרה דומה לשלי ( xp2500,6800gt )

המסקנה הסופית שנובעת מכך שתמיד עדיף ל-gamer ללכת על מעבד תקציבי ואת עיקר הכסף לשים על כרטיס המסך ובצורה כזאת המערכת שלו תיהיה הרבה יותר future proof , יעני תמשיך לספק ביצועים טובים לאורך זמן וללא הצורך המעצבן לשדרג כול שנה.

כשמגבירים רזולוציה העומס על המעבד כמעט ולא משתנה.

ברזולוציה של 1600X1200 צוואר הבקבוק הוא כרטיס המסך ולא המעבד.

ידידי שתשחק משחקים קצת יותר כבדים כמו משחקי רשת למניהם,

בעומס שיורד לך ה FPS ל- 40 למשל במערכת חדשה !

תחסיר 26 פריימים וזה הבדל ענקי ומשמעותי !!! לשחק עם 14 פריימים זה ממש על הפנים לעומת 40 FPS למשל שזה עוד חלק

נקודה אחת שהוא העלה נכונה:

במערכות המתקדמות, הצוואר בקבוק האמיתי הוא הכרטיס הגרפי.

ולמען האמת אני מעדיף מחשב פנטיום שלוש עם גיפורס 6600 מאשר מחשב עם מעבד 64 ביט של AMD המהירות הגבוהה ביותר שהגיעו אליה היום (נמאס לעקוב).

לכן אני לא רואה שום סיבה להוציא יותרכסף על המעבד מאשר על הכרטיס.

מי שמשדרג מערכת XP 3200 הוא או

א.עשיר

או

ב.משועמם

או

ג.מצא מישהו שיקנה ממנו את המערכת הישנה במחיר מופקע.

מי שמשדרג מערכת XP 3200 הוא או

א.עשיר

או

ב.משועמם

או

ג.מצא מישהו שיקנה ממנו את המערכת הישנה במחיר מופקע.

מה הקשר עשיר לXP3200?

אתה צודק בהחלט, אבל אני לא חושב שגיימר כלשהו ישאר עם מערכת מבוססת AGP ויקנה כרטיס מסך יקר שלא יועיל לו בעתיד.

GRiM

אתה צודק כמובן , אני רק טוען ש-gamer שכבר מושקע בכרטיס agp יקר כמו 6800 gt ( או כרטיס מקביל לו בעוצמתו מבית ati ) ושיש לו מעבד מספיק חזק כך שהוא אינו מהווה צוואר בקבוק משמעותי כמו Athlon xp 2500+ barton Core (שלמעשה שקול ל-3200 בהמהרה פשוטה) אין לו שום סיבה שהיא לשדרג למערכת 64 bit , שהיא יקרה ולא מצדיקה את מחירה , לא עכשיו ולא בשנה הקרובה עד שייצאו משחקי 64 bit , ועד שזה יקרה מחירי מעבדי כפולי הליבה יגיעו למחירים מתקבלים על הדעת ורק אז לדעתי יהיה טעם לשדרג (במישחקים לא צפוי הבדל משמעותי איתם , אבל סוף סוף יתממש החזון הלכה למעשה של multi-tasking אמיתי ויהיה ניתן להפעיל ישומים שונים מבלי שהם יבואו אחד על חשבון השני . )

ובאשר לטענה שהועלתה פה על ידי DemonTuX:

''ידידי שתשחק משחקים קצת יותר כבדים כמו משחקי רשת למניהם,

בעומס שיורד לך ה FPS ל- 40 למשל במערכת חדשה !

תחסיר 26 פריימים וזה הבדל ענקי ומשמעותי !!! לשחק עם 14 פריימים זה ממש על הפנים לעומת 40 FPS למשל שזה עוד חלק ''

הצוואר בקבוק האמיתי שלך נובע מה- upload העלוב בארץ (128kb אפילו במהירות חיבור של 2mb ב-adsl ) שכתוצאה ממנו אתה סובל מ-delay במישחקי רשת בלי שום קשר למעבד (גם מעבד 4800+ לא יעזור לך ) .

כך שההשוואה שלך לא במקומה , זה כמו לקחת מרצדס , לפנצר לה את הגלגלים , לנסוע על הג'נטים ולבכות שהרכב חרא מפני שהוא נוסע לאט .

אני ועוד חברים שלי שקוראים לעצמם - גיימרים ויתרו מזמן על משחקי רשת עד שה-upload בארץ יהיה נורמלי .

*OT*

יש לך בעיה כלשהי עם מקש הרווח ?

זה נורא מפריע לקרא בצורה רציפה את ההודעות שלך .

ולעניין הת'ראד , eyecandies מאז ומעולם הניעו גיימרים לשדרג מערכות . ככה זה היה וככה זה יהיה , גם אם תביאו את הנימוקים הכי מוצדקים לאי שדרוג המערכת , ככה זה עובד .

אני נמצא במצב הזה בדיוק.

כרגע יש לי את המערכת הבאה:

AMD AXP 2500+VOLCANO 12

ABIT NF7

WD 80GB 7200RPM JB ATA100

RADEON 9200 128MB 128BIT

LITE-ON 52X32X52

768mb pc3200 - ן 256MB+512MB ן

גם התלבטתי אם לקנות 6800GT ולהחליף רק את הכרטיס מסך במערכת, או לחסוך עוד חודשיים-שלושה ולקנות מערכת 64 חדשה לגמרי, שיהיה בה גם את הטכנולוגיות החדשות לעומת המפרט הנוכחי: SATA II/PCI וכו'.

בסוף התפשרתי על שדרוג המסך ל-6200 בגרסת ה-AGP, מה שאמור להחזיק משחקים לעוד שנה בערך...ואז אני משער שהמחירים של המעבדים והכוננים החדשים תרד ואני אוכל לקבל יתרון אמיתי .

זה שה A64 3000+ מציג שיפור כזה זה מרשים מאוד (להזכיר מדובר במעבד שפועל ב 1.8GHZ לעמות מעבד שפועל ב 2.4GHZ אם זכור לי נכון).

השאלה היא מה אתה מנסה להוכיח כאן ?

שמעבד שמקבל מהייצרן שלו דירוג 3000+ לא מצדיק שיפור ממעבד שמקבל דירוג של 3200+ ?

זה הרי ברור לחלוטין, למה שלא תסתכל על משהו שאולי הגיוני שמישהו ירצה לשדרג למשל

assaf

דווקא הלינק לגביי doom שהבאת מוכיח עד כמה אתה טועה

שים לב :

3200 64 משיג 82

3200 xp משיג 70

2100 xp משיג 43

וכול זה על high quality ב-רזולוצייה של 1024x1024 32 bit

המפרט של המערכת הוא כדלהלן:

Hardware

Processor: AMD Socket A/462

Motherboard: VIA KT333 - EPOX EP-8K3A+ Rev. 1.2

Memory: 2 x 512 MB - DDR400 (200 MHZ)

Corsair CMX512-3500C2 XMS3502 V1.1

Graphics Card: Gigabyte GeForce 6800 GT (GVN68T256DH)

Hard Disk: 2 x SATA Maxtor 7B250S00 (Raid 0)

250 GB / 16 MB Cache / 7200 rpm

Audio: Realtek ALC650

Software

OS: Windows XP, Build 2600 SP2

DirectX: Version: 9.0c (4.09.0000.0904)

Chipset Driver: VIA Hyperion 4 in 1 V4.53

Graphics Driver Detonator 61.77

כול זה מראה שוב פעם עד כמה כרטיס המסך קריטי לביצועים במשחקים ועד כמה המיפרטים הנפוצים שמנסים לדחוף לנו בחנויות (יעני מעבד 3500+mx440) הם עבודה בעיניים.

למעשה גם אם הייתי בעליו של xp 2100 ,לא הייתי טורח לשדרג אותו היום היות ו- framerate של 43 הוא יותר ממספק ותמיד ניתן לעבור לעבוד ב-16bit צבע ולקבל שיפור משמעותי בביצועים (לכול הכרטיסים הגרפיים של nvidia יש יתרון מסורתי ב-16bit לעומת ati)

ולמי שזה נישמע מגוחך , מוזמן לנסות , לא תיראו שום הבדל (ולא ----אני לא עיוור צבעים)

ברור לי שיהיו כאן כאלה שיקטלו אותי ואני מעריך שחלק מתוכם יהיו דווקא כאלו שעובדים בחנוית המחשבים ושבאופן שיטתי מנסים תמיד לדחוף לנו מיפרט של חברה כזאת או אחרת.

אני מציע לאף אחד לא להיות פראייר , ןלא לרוץ אחרי כול טכנולגיה חדשה שיוצאת לשוק מפני שבשורה התחתונה הרבה מהטכנולוגיות החדשות לא מביאות איתן שום ערך מוסף אמיתי ואם יש כבר שיפור כולשהוא ,אז ברוב המיקרים הוא זניח ולא מצדיק שידרוג יקר ומיותר.

הקיצר אני מוכן לשים כסף שאף אחד מכם לא ישים לב להבדל שבין 82 fps לבין 43 , אז אל תיהיו כמו הכוסיות שרצות אחרי האופנה האחרונה ומוכנה להוציא הון עתק על חתיכת בד .

אני מאוד מציע לכם אל תיסמכו בצורה עיוורת על אף אחד , לא על מה שאתם שומעים בפורום הזה ובעיקר לא לאנשים שעובדים בחנויות המחשבים ושחלקם שותפים קבועים בפורום הזה

הם ינסו לדחוף לכם את הסחורה שיש להם במלאי או את הסחורה שהם מרוויחים עלייה את מקסימום הרווח. (הייתי בסרט הזה כבר , גם אותי ניסו לרמות ודחפו לי למארז חלקים שונים מאלו שאני היזמנתי , אולם למזלי התעקשתי לפתוח את המארז ולבדוק את החלקים לפני התשלום וכשגיליתי זאת הם התנצלו בטענה שזאת היתה טעות (כן בטח ,2 חלקים שונים מאלו שהיזמתי) , ברור לי שאם הייתי מגלה זאת לאחר העברת הכסף , הייתי מדבר ללמפה.

הסיבה היחידה אני לא רשום כאן את שם החנות היא כדי לימנוע את מחיקת ההודעה הזאת , אני רק יכול לרמוז שהרבה מהמיפרטים המומלצים שאתם פוגשים לעיתים קרובות מידי בפורום זה לקוחים מהאתר שלה .(שימו לב לעובדה שתמיד יש את הליצנים הקבועים שתמיד יביאו לכם מפרט מחנות מסויימת למרות שניתן להשיג חלקים יותר טובים בחנות רשת אחרת ולשלם הרבה פחות)

לסיכום פשוט תורידו תוכנת בדיקה חינמית של קצב הפריימים כמו --fraps

http://www.fraps.com/

,תיבדקו בעצמכם , ושדרגו רק כאשר מתעורר צורך אמיתי , ותמיד שימו את עיקר הכסף על מסך איכותי שלא יהרוס לכם את העיניים ועל כרטיס מסך חזק שיסחוב משחקים לתקופה ארוכה ,על כול השאר אפשר במידה כזאת או אחרת להתפשר.